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我院肖明第院长做客人民网接受直播访谈

2011-09-29      文章来源: www.yodak.net
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肖明第接受访谈
肖明第接受访谈

——肖明第介绍心脏外科的现状及未来访谈文字实录

主持人:各位网友大家好!欢迎观看人民网“ 大讲堂”本期访谈我们来谈一下“冠心病的防治及心血管外科的现状”那么,我们这期访谈邀请的嘉宾是上海心胸医院院长肖明第老师。肖老,您好!

肖明第:您好!

主持人:我们今天来谈一下冠心病及心血管外科的现状。首先请您介绍一下冠心病,因为冠心病的发病率越来越高,并且受到了老百姓普遍的重视。那么请您介绍一下,这个冠心病发病的原因是什么呢?

肖明第:我们国家心血管病的病人越来越多,特别是冠心病越来越多,而且越来越受到我们广大群众关注,因为我们知道很多电视、广播的报道,我们很多名演员,甚至领导突然去世,跟冠心病都有关系。所以这个冠心病的原因,那么也是各方面的。

一个是我们国家由于经济的水平的提高,生活水平的提高,我们国家在走向老龄化的阶段,所以这个冠心病是老年人容易得的一种疾病。

还有,我们因为生活节奏的加快,工作的压力越来越大。所以,很多年轻人也患了高血压、糖尿病,这些都是我们冠心病发病率比较高的主要原因。

主持人:您说到这个老龄化让冠心病的病人越来越多。那么老人身体状况有不同的状况,什么样的老人是冠心病的高发人群呢?

肖明第:一个是年龄大,70岁、80岁甚至是90岁,我们的机体用了这么长时间了,器官“零部件”都要老化了,这是一个原因。还有一个,是有遗传因素。一般父母有冠心病的病人,子女也容易得这个疾病,这个有基因的因素。还有刚才讲的高血压的病人,生活节奏快、工作压力大,容易得高血压。还有一个是糖尿病,我们国家有上千万个糖尿病,血糖高也是容易引起冠心病的原因。

主持人:还有一些人在平常生活好好,忽然间因为冠心病去世了。请您介绍一下冠心病平常的表现是什么呢?

肖明第:绝大多数的冠心病病人是有症状的,最典型的症状是心绞痛。心绞痛是病人感到胸口闷,像压一块石头一样。更典型的是有绞痛,这个绞痛时间比较短,几秒钟或者是几分钟。假如要上一个小时,甚至几个小时,那就是很严重的,甚至持续的心绞痛,会诱发心肌梗死,这个是疼痛,而且这个可以是放射性的疼痛,胸口疼了,左上肢觉得疼,抬不起来。还有胸口疼的人,后背也疼。还有心律失常,这个是心跳的不同,还有呼吸紧凑等等,这个都是典型的症状。

主持人:有这样典型症状的人,以及年龄大人,他们如果是去医院做检查,那么应该做哪些检查是不是有冠心病了呢?

肖明第:有的可以是没有任何症状,突然发生心绞痛或者是心肌梗死,甚至休克、甚至是造成死亡。所以说到了年龄以后,我们一般主张60岁以上的病人,每年都要去查关于心脏方面的问题。简单的,我们可以做一个心电图,看看有没有这个心电图方面的冠心病的一些症状,这个我不展开讲。

当然,因为现在医疗设备的发展,可以做CT,就是CT画面的显象,这个也是很常见的,而且也是无创的,没有任何痛苦。当然,我们也可以做一些血液方面的深化检查,比如说胆固醇、甘油三酯,还有心脏酶血的检查,这些都是可以的。

比如说CT做出来有问题,那么进一步的检查就是冠状动脉造影,这个说有病就是有病。CT做出来的可能不是很 ,但是这个所谓“造影”,就是放一个很细的导管,从腿上或者是手上,插到冠状动脉,同时拍下来,看看冠状动脉是不是光滑,是不是有狭窄,是不是闭塞。所以,我要提议60岁以上的病人,在冠心病方面要做一些检查。

当然,我们也有冠心病是属于低龄的一些病人。我们也碰到30多岁有心肌梗死,严重的冠心病。所以,有症状的,比如说有心绞痛、有胸闷的,不太好解释的,希望他在冠状动脉的检查要去做一下,别发生意外。

主持人:老百姓也普遍知道“三高”跟冠心病有着必然的联系。

肖明第:对。

主持人:那么为什么“三高”就更容易得冠心病,这个原理是什么呢?请您介绍一下。

肖明第:所谓“三高”一个是我们血液当中的胆固醇高、甘油三酯高,这个是造成我们血液里面板块的东西。第二高就是高血压,正常我们血压120,甚至120就是高压。低压就是80、70多,有的病人高到180、200,长期的“高”使冠状动脉容易硬化。还有太高容易引起血管内膜会裂开,刚才讲的甘油三酯、胆固醇这些板块,容易在这些有创面的冠状动脉里面停留,停留以后容易引起血栓。还有糖尿病,糖是粘稠的。假如糖高以后,血液流的慢,这样会在不太光滑的内膜里停留,造成堵塞,所以说“三高”很容易引起堵塞,引起冠心病。

主持人:还有一个冠心病的危害,请您再介绍一下。

肖明第:假如冠状动脉狭窄,甚至堵塞,首先会引起心肌的缺血。因为心脏的能量跳动,我们不停的跳,就是你在睡眠的时候都在跳,这个依靠血液的供应,这个制造氧气、氧量。假如说冠状动脉狭窄,就跳不动,甚至缺血,就有冠心病的症状。如果堵死了,那就缺血坏死,就引起心肌梗塞。那就心脏跳不动了,就休克,甚至造成猝死。所以说这个冠心病的危害相当的大。

主持人:所以说要引起老百姓高度的重视。

肖明第:对。

主持人:那么冠心病的治疗有哪些方法呢?

肖明第:冠心病治疗目前主要有三种方法,一个是比较轻的,轻度的狭窄,缺血程度比较轻的就是内科治疗。所谓“内科治疗”就是用药、吃药,我们用的药很多,中药、西药都有。只要是扩张的冠状动脉,吃了以后扩张一下,可以改善心脏的血液供应。

现在还有更先进的,最近十多年了所谓“冠状动脉的介入治疗”,这个就是通过一个导管把一个金属的支架,进到这个狭窄的冠状动脉里面去,通过一定的压力、导管把这个血管扩张开。老百姓叫“PTCA”,就是通过皮肤的一个导管把冠状动脉扩开,这个是最少的内科介入治疗。现在扩开以后,可以放一个支架进去,撑住以后不让它再回缩,这个就叫放支架,这个是内科的一个治疗。

第三种方法,就是假如 闭死了,支架也不起作用,就是搭一个桥,越过那个狭窄的部位,这个血液通过个桥去供应远端的心肌,这个是叫搭桥。还有细胞移植、心肌打孔、心脏移植这个都在研究当中。所以,最主要的一个是轻的内科用药,能放支架的,就放支架。不能放支架的,就是冠状动脉搭桥术。

主持人:请您给我们介绍一下我国心脏外科的发展现状如何呢?

肖明第:过去讲的是冠心病,其实我们心血管外科不光是治疗冠状动脉外科,也有风湿性心脏病。还有一种先天性的心脏病,就是胎儿带来的,就是母亲怀孕的时候,已经发育不好引起,生出来心脏就有缺陷。

所以现在心血管外科主要是治疗这三种病,根据我们的发病率统计,我们国家建科50多年,现在快60多年,就是我们新中国成立到现在。经过几代人的努力,已经明显的发展。特别是近十年两有新的发展,开始的时候全国没有几家做,但是现在全国有600多家做心血管手术。手术的量从几千例到现在一年大概能做16万例。

但是,医院能做这个心脏手术的医院跟广大的这些需要做手术的量比起来差距很大。你想美国光冠状动脉手术就有20到30万例,我们三个病加起来才16万例,跟发达国家比差距还是很大。虽然我们发展很快,比如说我们在过去心血管外科的病人,我们很少去大的学术会议上去讲,现在每年都可以见到中国人在台上发言。我们的文章,在世界 杂志的文章的发表也在成倍的增长。这个发展很快,当然这个跟广大病人的需求有很大的距离。

主持人:那么我国有冠心病的患者有多少人?需要做冠心病手术的人是多少人?做过冠心病手术的人又是多少呢?

肖明第:这个有粗略的统计,一年有16万例,包括是风湿性的,换瓣膜,还有先天性的。在发达国家,主要是治疗心血管,搭桥,他们先天性很少,因为他们优生优育,或者是不好的话就不要了。风湿在发达国家也比较少,我们国家比较多。所以这三种病,在我们国家估计1/5就是不到3万例,这个是已经搭桥的。

等着搭桥的病人,我刚才讲了,大概200多万例的病人在等待搭桥。但是为什么做不到这个?一个是医院手术量受限制,还有设备、医生受限制,还有经济的问题。因为一般搭桥要五六万块钱,虽然有医保的,但是自己也付不起来。还有一些不愿意搭,因为有一些病人年纪比较大,他不愿意开刀。还有一部分病人不知道需要来开刀。 的数字很难估计,但是粗略的估计是这样的。

主持人:大约的数字是需要做心脏搭桥手术的有20多万?

肖明第:对。

主持人:做了这个手术的人大概是16万的1/3,大概是3万多人。那么3万多和20多万存在着很大的差异。他这个差异是什么原因呢?

肖明第:原因也就是将来我们心血外科要进一步发展的一个挑战。

主持人:您介绍一下这个挑战是什么呢?

肖明第:也是这个原因,对照这个原因我们要做一些工作。总的来说,我们国家心血管整体的发展还不太均匀、平等。因为这些能做心血管搭桥手术,主要是大城市,北京、上海和广州等等。有的地方也能做一点,但是做的比较少。

第二个,我们国家整体学术的水平,比如说你做的时候,搭桥的量,还有质量,还有做的病种跟发达国家还是有差距,这个我们还需要进一步的努力。一个是自己努力,一个是引进先进国家的技术。

第三个,我们培养心血管方面的培训体系不太完善。因为这个过程非常的复杂,需要建立一个体系。因为学科发展,必须要有一些研究,一些 的东西才可以推动它,这个还不够。还有面对我们这么庞大的病人群体,我们所做的工作还有很多,将来也需要继续去努力。

主持人:面对这样的挑战,现在我国有哪些应对的措施呢?

肖明第:我们国家政府也在不断的进行医改,陈竺卫生部长也在不断的医改。我们的总理温家宝也在《政府工作报告》提到要改善民生。民生就是要改善我们整个中国人的身体健康水平、教学医疗方面。当然国家投入很大的资金,比如说我们医改,就是国家的投入。

另外,我们国家投入到医疗卫生方面的资金,跟发达国家比是太少。但是经过这几年的努力,在不断的增加。但是,因为我们人多,病人多,所以单靠国家来做,可能还不够。所以,温总理也动员社会的力量,就是民间的力量,民间的资金来办医,这个也是将来医改的一个方向,像美国、英国这些高级的医院都是民营医院、私立医院,都是一些富豪来办的。所以我们也应该是民营医院,社会的财富来办医院。我原来是北京阜外医院的主任,现在我在上海远大心胸医院来做心血管方面的工作,我们医院成立4年多,不断的投入资金,为广大的病人做一点规律。

主持人:除了民营医院来办医缓解我国的就医难。医院方面有行动,医生方面我国是怎样培养呢?

肖明第:像我们是医学院校毕业,也是需要经过逐步的培养。民营医院也是一样的,我们希望国家有 医院医生培养的体系,不能说到民营医院了,你培养了,进修的机会就没有了。像我们医院也是一样的,一样按照 医院培养也应该要求我们民营医院做一些工作。

特别是我们上海远大心胸医院,从去年为了解决一些看病难,特别是名专家,老百姓喜欢名专家看,因为心脏病比较复杂一些。我们就成立了“上海远大医院国际心胸专家俱乐部”,成立这个俱乐部的目的,主要是为了把国内的一些较好(的专家),就是现在目前是心血管方面的,有内科、外科的,目前我们有10位专家都是国内知名、较好的专家,我们成立了俱乐部。目的是想为国家的看病难,对名专家看病难做一点工作。

这些名专家,我们都跟他们签了协议,而且我们这个专家俱乐部,在国家也有注册,是一个正宗的民间组织。已经跟他们签了协议,定期到我们远大医院来。不一定是做手术,可以来查房、讲课、会诊甚至门诊。我们已经是定期了,比如说这个月几号来,我们网上也好、电话也好都预约了。一般预约的是简单的病人,疑难的是要来会诊,然后请他们来做手术。

这个已经成为常规的工作,我想这样做,我们民营医院通过我们的优势,能够把国内的一些心脏外科、内科、心血管外科的专家建立一个平台。因为这些名专家非常忙,他们要全国各地的去跑,非常的辛苦。我们成立这个组织,可以能够定期的,老百姓知道这个专家什么时候来,我们也有很多病人来问。所以,我想总的目的是为这些看病难、病因重、疑难的病人,我们民营医院做一点我们的贡献。

主持人:那么在节目的最后,请您就我们今天的主题、重点做一个总结。

肖明第:我们国家的心血管外科飞速地发展,特别是近十年来,我们在国际上也有一些“声音”,比如说我们的一些教授去韩国、泰国去做手术、表演。也有南美国家搞心血管的,也来参加学习班,也来学我们。所以,我们国家这方面有一些资历。但是跟我们国家广大病人的需求有差距,还面临着严峻的挑战,这方面我们需要努力。

另外我们想民营医院在这方面做工作,我们想出“专家俱乐部”为我们国家解决看病难、看病贵,做我们应有的一些贡献,做我们一些微薄的力量。

主持人:非常感谢肖老向我们介绍了关于冠心病以及心血管外科一些相关的知识。同时也非常感谢网友的观看!我们本期节目到此结束了。我们下期再会!

肖明第:谢谢!

肖明第:国际心胸外科学会亚洲分会委员,卫生部技术鉴定咨询专家,国家科技进步奖评审委员,中华医学会胸心外科学会副主任委员,上海市胸心血管外科学会名誉主任委员,中国医师协会全国常委。现任上海远大心胸医院院长兼心外科主任。是我国冠脉外科的奠基人之一,曾参加“七• 五”重点攻关项目―“冠状动脉旁路移植术的临床研究和推广”,培养了心血管外科硕士15名、博士9名、博士后4名。

肖明第院长接受访谈现场
肖明第院长接受访谈现场

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